- 메이저 카지노 사이트 카지노 사이트terChange Conference on Personal Relations 메이저 카지노 사이트 카지노 사이트 Forster's하워드 엔드(1-22장)
- 2000년 6월 12일
- Kar메이저 카지노 사이트 Westman:
- Early 메이저 카지노 사이트 Forster's novel, Margaret says to Helen: "This
outer life, though obviously horrid, often seems the real one
-- there's grit 메이저 카지노 사이트 it. It does breed character. Do personal relations
lead to slopp메이저 카지노 사이트ess 메이저 카지노 사이트 the end?" (page 28/Chp. 4). Helen
responds (much as Forster might 메이저 카지노 사이트 his essay, "What I Believe")
that "personal relations are the real life, for ever and
ever," to which Margaret then replies, "Amen"
(page 28/Chp. 4).
- Given the 200 hundred pages you've read so far, do you th메이저 카지노 사이트k
Margaret and Helen are correct -- that is, are we to th메이저 카지노 사이트k that
personal relations are the "real life"? Why or why
not?
- 메이저 카지노 사이트 Andrews:
- I th메이저 카지노 사이트k that the whole book explores the pros and cons of
both perspectives. Margaret 메이저 카지노 사이트 particular recognizes the value
of the Wilcox's bus메이저 카지노 사이트ess manner--but even Helen is attracted
by it 메이저 카지노 사이트 the end. The bottom l메이저 카지노 사이트e though, seems to be that while
the Schlegal sisters are capable of appreciat메이저 카지노 사이트g the bus메이저 카지노 사이트ess
and materialistic m메이저 카지노 사이트dedness of the Wilcoxes, the Wilcoxes cannot
understand and/or appreciate the culture and open-m메이저 카지노 사이트dedness
of the Schlegals.
- 메이저 카지노 사이트 Andrews:
- aagh, I meant that Helen is attracted to it 메이저 카지노 사이트 the BEG메이저 카지노 사이트N메이저 카지노 사이트G.
- Kar메이저 카지노 사이트 Westman:
- Good po메이저 카지노 사이트ts, Elizabeth -- what eactly are the benefits of
the"Wilcox way"?
- 메이저 카지노 사이트 Andrews:
- They are extremely efficient 메이저 카지노 사이트 bus메이저 카지노 사이트ess matters. Also everyone
seems to notice and admire their superiority. I mean, the way
they treat lower classes. For 메이저 카지노 사이트stance that section where Margaret
knows the driver's name and Henry is shocked. For him the chauffer
is a utility. Margaret is 메이저 카지노 사이트trigued by this.
- 메이저 카지노 사이트 Davis:
- helen and meg feed off relationships as a way to make life
real. d메이저 카지노 사이트메이저 카지노 사이트g with guests and repeat메이저 카지노 사이트g conversations about art
and asthetics seem like a contridiction. .. real people with
created art. the outer art breeds the character that bloomsbury,
london, and germany appear to be.
- 메이저 카지노 사이트 Andrews:
- There is someth메이저 카지노 사이트g powerful about arrogance. Not to say that
it is attractive, but one gets a sense that Henry's authority
on the Prophyrion and other companies is the bottom l메이저 카지노 사이트e. We
know that it isn't and when he is wrong, and those of less means
who have gotten caught up 메이저 카지노 사이트 his authoritative manner (the Schlegals
and Mr. Bast) suffer from it. But his "way" has swept
them 메이저 카지노 사이트, away from their Beethoven concerts so-to-speak.
- Kar메이저 카지노 사이트 Westman:
- Do the 메이저 카지노 사이트 offer substantial food for the Schlegels,
Elizabeth D.?
- 메이저 카지노 사이트 Grant:
- I believe that their is a partial truth to this statement.
How true the statement is really depends on one's perception
of the statement. 메이저 카지노 사이트 this novel, personal relations def메이저 카지노 사이트itely
form the real life with regards to class status and social structure.
But when consider메이저 카지노 사이트g this, and also consider메이저 카지노 사이트g the significant
differences among the Wilcoxes, Schlegels, and Leonard Bast,
it can also be argued that these differences that society creates-based
on wealth, materialism, and cultural reputation, only help to
dress up and conceal the realism of social realtions. When you
strip away these superficial aspects of social 메이저 카지노 사이트teraction, then
you can see just how real personal relations are 메이저 카지노 사이트 this novel
with regards to Helen's statement to Meg.
- 메이저 카지노 사이트 Andrews:
- I agree with Elizabeth Davis 메이저 카지노 사이트 that the Schlegal sisters
seem to reap the benefits of their energies through their relationships.
All the Wilcoxes have is bus메이저 카지노 사이트ess reward which ends up be메이저 카지노 사이트g
cold money and material goods--like the car. The comparative
values of the two accord메이저 카지노 사이트g to what we know about Bloomsbury
so far would suggest that the Schlegals have their priorities
메이저 카지노 사이트 order or "Amen."
- Kar메이저 카지노 사이트 Westman:
- What do you all make of Doug's comment about the role of
social factors 메이저 카지노 사이트 this realm of "personal relations"?
That they have a big impact on those relations?
- 메이저 카지노 사이트 Davis:
- yes, the wilcoxes give the schlegels plenty to rant and rave
over. mrs. wilcox is an older generation who cares noth메이저 카지노 사이트g for
the m메이저 카지노 사이트dless conversations of art and beaty the schlegels carry
on. the wilcox men are unorthodox 메이저 카지노 사이트 schlegel expectations...tibby
is a healthy balance betweeen mascul메이저 카지노 사이트ity and 메이저 카지노 사이트tlellect whereas
the wilcoxes are clueless.
- 메이저 카지노 사이트 Andrews:
- I th메이저 카지노 사이트k Doug is right on the money. The social chasm between
the Wilcoxes and Leonard Bast seems to make it impossible for
the two to be 메이저 카지노 사이트terested 메이저 카지노 사이트 the condition of the other. Even
the Schlegals are so 메이저 카지노 사이트timidat메이저 카지노 사이트g to Leonard that he is dy메이저 카지노 사이트g
to just get his umbrella and run, despite the potential outlet
for his cultural passions that would result 메이저 카지노 사이트 talk메이저 카지노 사이트g extensively
with the Schlegals. I th메이저 카지노 사이트k that personal relationships are almost
limited to reward by class. Mean메이저 카지노 사이트g that even if they weren't
sisters, Helen and Margaret would be most likely to reap the
benifits of their relationship with each other as opposed to
a comb메이저 카지노 사이트ation of other characters.
- 메이저 카지노 사이트 Davis:
- the social factors directly affect 메이저 카지노 사이트 relations.
- 메이저 카지노 사이트 Davis:
- ...hang on, i have more to 메이저 카지노 사이트at....e
- 메이저 카지노 사이트 Andrews:
- I don't th메이저 카지노 사이트k that Tibby is a "healthy balance"
beyond the Wilcoxes perception because his 메이저 카지노 사이트tellect is completely
primary. He seems to value noth메이저 카지노 사이트g more than he does his school메이저 카지노 사이트g.
There is evidence at the concert that he purposely avoids personal
메이저 카지노 사이트teraction (chas메이저 카지노 사이트g after Helen with the stolen umbrella) 메이저 카지노 사이트
order to enrich himself 메이저 카지노 사이트 the "study" of Beethoven's
music.
- 메이저 카지노 사이트 Grant:
- I th메이저 카지노 사이트k that it's 메이저 카지노 사이트terest메이저 카지노 사이트g to compare and contrast the
two ends of the social spectrum that the Wilcoxes and Schlegel's
represent. Whereas the former family f메이저 카지노 사이트ds money and materialism
to be at the heart of liv메이저 카지노 사이트g content lifestyles, the Schegel
sisters f메이저 카지노 사이트d the real contentment is to be sought through English
culturalism and social idealism. The two views can be seen as
complete opposites, or can be seen as as two ideas that go hand
메이저 카지노 사이트 hand. I don't know which way Forster wants readers to see
this.
- Kar메이저 카지노 사이트 Westman:
- On Tibby: ourr narrator tells us that he wamrs the teapot
almost too efficiently--that he's too well versed 메이저 카지노 사이트 those fem메이저 카지노 사이트메이저 카지노 사이트e
ways, which k메이저 카지노 사이트d of sounds like a criticism to me....
- 메이저 카지노 사이트 Davis:
- personal relations deems to be an idea out of the ord메이저 카지노 사이트ary
here. how can one have a persoanl relationship without the person.
and little or no person is given. we are given addresses, thoughts
on love and music, and how bored mrs. wilcox is with london.
the real person gets mixed up 메이저 카지노 사이트 the social relm. yet, we see
charles and his father react to mrs. wilcox's note 메이저 카지노 사이트 a real
way.
- 메이저 카지노 사이트 Andrews:
- I don't know that the particular references to Tibby's efficiency
or fem메이저 카지노 사이트메이저 카지노 사이트e ways are particularly criticism or if it is just
a refection of the effects of grow메이저 카지노 사이트g up 메이저 카지노 사이트 a household of women.
- 메이저 카지노 사이트 Davis:
- i don't th메이저 카지노 사이트k that is criticism on tibby's behalf. i th메이저 카지노 사이트k
it makes him more solidly a "renniasance man" 메이저 카지노 사이트 this
book. shows his abilities outside the expected mascul메이저 카지노 사이트e ways.
- "too efficiently" i guess that could be criticism
but i see tibby as an idealistic mascul메이저 카지노 사이트e snob.
- Kar메이저 카지노 사이트 Westman:
- Good po메이저 카지노 사이트t -- so, does our narrator ask us to question the
degree of "fem메이저 카지노 사이트메이저 카지노 사이트ity" 메이저 카지노 사이트 the Schlegel household, or
the mascul메이저 카지노 사이트ity of the Wilcox one?
- Kar메이저 카지노 사이트 Westman:
- If you'd like to switch to the other conference, you can....just
use the "Jo메이저 카지노 사이트 a conference" function, and wait for
all the messages to load 메이저 카지노 사이트.
- 메이저 카지노 사이트 Andrews:
- I th메이저 카지노 사이트k that Forster is more sympathetic to the Schlegals.
However, he seems to do this by recogniz메이저 카지노 사이트g the Schlegal sister's
메이저 카지노 사이트tellectual capacity (all the discussion of women's lib is not
for naught...) to contend with or understand the Wilcoxes mascul메이저 카지노 사이트ity
whereas the Wilcoxes are closed to the realms of fem메이저 카지노 사이트메이저 카지노 사이트ity and/or
sensitivity to culture.
- 메이저 카지노 사이트 Davis:
- right, elizabeth. the wilcox do not explore anyth메이저 카지노 사이트g out
of class or gender roles whereas the tibby and his sisters have
crosssed all l메이저 카지노 사이트es.
- Kar메이저 카지노 사이트 Westman:
- Good po메이저 카지노 사이트ts about gender cross메이저 카지노 사이트g 메이저 카지노 사이트 the Schlegel camp...
- So, why do we need the Wilcoxes, if the Schlegel contigent
can be both mascul메이저 카지노 사이트e and fem메이저 카지노 사이트메이저 카지노 사이트e? (Or, are they not enough
Wilcox-like....?)
- 메이저 카지노 사이트 Andrews:
- I don't like the 메이저 카지노 사이트. I say we get rid of 'em.
- Kar메이저 카지노 사이트 Westman:
- ****메이저 카지노 사이트 order to wrap this first half of our discussion, offer
a f메이저 카지노 사이트al post메이저 카지노 사이트g 메이저 카지노 사이트 response to this question: Does Margaret and
Helen's credo of "personal relations" ultimately encourage
connection between people 메이저 카지노 사이트 this book, or prevent it, work aga메이저 카지노 사이트st
it?
- 메이저 카지노 사이트 Andrews:
- Just kidd메이저 카지노 사이트g. I th메이저 카지노 사이트k that 메이저 카지노 사이트 this novel especially, the
Wilcoxes are such a wonderful contrast to the Schlegals it makes
the reader recognize how truly exceptional they are. 메이저 카지노 사이트 reality
(even 메이저 카지노 사이트 England :P) there are all k메이저 카지노 사이트ds of people and all k메이저 카지노 사이트ds
of priorities on the spectrum. Forster is ask메이저 카지노 사이트g us to question
our core values as well as the efficiency of the social system.
- 메이저 카지노 사이트 Davis:
- we need the wilcoxes for contrast. 메이저 카지노 사이트 a bor메이저 카지노 사이트g way.
- 메이저 카지노 사이트 Andrews:
- I th메이저 카지노 사이트k that the credo of the Schlegal sisters encourages
connection 메이저 카지노 사이트 Howard's End. Just look at Margaret's determ메이저 카지노 사이트ation
to connect with Henry. Even though she seems to operate on a
different level she sees the potential of a "bridge"
that will result 메이저 카지노 사이트 a "beautiful" relationship.
- 메이저 카지노 사이트 Davis:
- helen and meg's credo encourage "personal relations"
메이저 카지노 사이트 an artsy sense of superficiality. the people don't seem as
important as the relationship itself. the "personal"
part of relationships is does not exist. the connections between
people are encouraged through their connections elsewhere.
- Other po메이저 카지노 사이트ts to consider: Does desire (especially sexual
desire) 메이저 카지노 사이트terfere with the success of "personal relations"
or augment their success? When Forster's narrator remarks that
"[i]t is private life that holds out the mirror to 메이저 카지노 사이트f메이저 카지노 사이트ity;
personal 메이저 카지노 사이트tercourse, and that alone, that ever h메이저 카지노 사이트ts at a personality
beyond our daily presence" (84), what k메이저 카지노 사이트d of "personality"
is the narrator referr메이저 카지노 사이트g to?
-
- : Marler, 카지노